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	<title>Comments on: Cuando los estándares nos alcancen</title>
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	<description>Armando Sosa sobre startups, tecnología y diseño</description>
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		<title>By: Javier G. C.</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-576</link>
		<dc:creator>Javier G. C.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jul 2008 19:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>¡Es un buen dilema!

¿Hasta dónde seguir los estándares?

Cuando se desató la guerra de los estándares, la principal queja radicaba en la diferente forma que tenían los navegadores de representar una página. Creo que lo realmente importante es que el usuario sea capaz de acceder a la información o funcionalidad ofrecida, aún si algo estético se sacrifica en el camino.

Si un usuario no puede acceder a toda la funcionalidad, que acceda con funcionalidades o estética limitadas, con tal de no perder la esencia del servicio ofrecido.

Soy consciente que esto implica un doble trabajo: para el agente de usuario que siga los estándares y el que no. Pero no soy partidario de esmerarse demasiado en ambos casos. Creo que el esmero debe ser proporcional a la cuota ofrecida por cada alternativa. Tal vez Safari no siga el estándar javascript, pero si el visitante sera un 97% usuario de Safari por IPhone, ese será el consentido.

Los estándares son importantes, y no deben de olvidarse nunca del todo. Gracias a su defensa es por lo que las cosas son hoy lo que son. Y se corre el peligro de volver al caos de no defenderse.

La cantidad de información volcada en las páginas web es tan brutal, y tan peregrina nuestra forma de construirlas, usándolas para cosas para las que no fueron diseñadas, que resulta irrealmente idealista creer que la semántica de las etiquetas HTML se usarán en todo su potencial alguna vez. Por el contrario, cuando la creación de la estructura se automatiza (como en el caso del RSS) la cosa cambia. Salvando las versiones existentes, no resulta ningún problema entender un documento RSS, que es pura semántica. Prácticamente todos están bien construidos. Él y sus hermanos actuales y por nacer son la real web semántica. Se usan para lo que fueron diseñados y no otra cosa.

Voto por que la solución radica en la creación de una nueva especificación que contemple lo que entendemos por aplicación web (tomando en cuenta las limitaciones físicas de los posibles usuarios, etc.). y en la automatización al estilo de las RSS, de la creación de los documentos mencionados. Es tan basta la cantidad de información en HTML que existe. Mucha de la cual ya no es mantenida, que atarnos a tal cosa de cara al futuro es ya una limitación.

No estoy a favor del Flash. Estoy a favor de algo que haga lo que queremos hacer, para no construir más chapuzas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#161;Es un buen dilema!</p>
<p>&#191;Hasta d&#243;nde seguir los est&#225;ndares?</p>
<p>Cuando se desat&#243; la guerra de los est&#225;ndares, la principal queja radicaba en la diferente forma que ten&#237;an los navegadores de representar una p&#225;gina. Creo que lo realmente importante es que el usuario sea capaz de acceder a la informaci&#243;n o funcionalidad ofrecida, a&#250;n si algo est&#233;tico se sacrifica en el camino.</p>
<p>Si un usuario no puede acceder a toda la funcionalidad, que acceda con funcionalidades o est&#233;tica limitadas, con tal de no perder la esencia del servicio ofrecido.</p>
<p>Soy consciente que esto implica un doble trabajo: para el agente de usuario que siga los est&#225;ndares y el que no. Pero no soy partidario de esmerarse demasiado en ambos casos. Creo que el esmero debe ser proporcional a la cuota ofrecida por cada alternativa. Tal vez Safari no siga el est&#225;ndar javascript, pero si el visitante sera un 97% usuario de Safari por IPhone, ese ser&#225; el consentido.</p>
<p>Los est&#225;ndares son importantes, y no deben de olvidarse nunca del todo. Gracias a su defensa es por lo que las cosas son hoy lo que son. Y se corre el peligro de volver al caos de no defenderse.</p>
<p>La cantidad de informaci&#243;n volcada en las p&#225;ginas web es tan brutal, y tan peregrina nuestra forma de construirlas, us&#225;ndolas para cosas para las que no fueron dise&#241;adas, que resulta irrealmente idealista creer que la sem&#225;ntica de las etiquetas HTML se usar&#225;n en todo su potencial alguna vez. Por el contrario, cuando la creaci&#243;n de la estructura se automatiza (como en el caso del RSS) la cosa cambia. Salvando las versiones existentes, no resulta ning&#250;n problema entender un documento RSS, que es pura sem&#225;ntica. Pr&#225;cticamente todos est&#225;n bien construidos. &#201;l y sus hermanos actuales y por nacer son la real web sem&#225;ntica. Se usan para lo que fueron dise&#241;ados y no otra cosa.</p>
<p>Voto por que la soluci&#243;n radica en la creaci&#243;n de una nueva especificaci&#243;n que contemple lo que entendemos por aplicaci&#243;n web (tomando en cuenta las limitaciones f&#237;sicas de los posibles usuarios, etc.). y en la automatizaci&#243;n al estilo de las RSS, de la creaci&#243;n de los documentos mencionados. Es tan basta la cantidad de informaci&#243;n en HTML que existe. Mucha de la cual ya no es mantenida, que atarnos a tal cosa de cara al futuro es ya una limitaci&#243;n.</p>
<p>No estoy a favor del Flash. Estoy a favor de algo que haga lo que queremos hacer, para no construir m&#225;s chapuzas.</p>
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		<title>By: fearlex</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-582</link>
		<dc:creator>fearlex</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 19:42:28 +0000</pubDate>
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		<description>Excelente reflexion !!!! :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excelente reflexion !!!! <img src='http://dupermag.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>By: sosa</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-581</link>
		<dc:creator>sosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 17:11:32 +0000</pubDate>
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		<description>@todos: tienen razón son más como guías que leyes. Pero recuerdan como era el movimiento de estandares hace, digamos, dos años? Nomás hay qeu recordar la manera en que el mísimisimo Zeldman &quot;despotricó contra lo que implicaba la web 2.0&quot;:http://www.alistapart.com/articles/web3point0

bq. Es que no puedo dibujar pantallas que usen Ajax. Snif, snif!

Es bueno ver que las cosas se han suavizado desde entonces. O que a fin de cuentas solo me lee gente inteligente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@todos: tienen raz&#243;n son m&#225;s como gu&#237;as que leyes. Pero recuerdan como era el movimiento de estandares hace, digamos, dos a&#241;os? Nom&#225;s hay qeu recordar la manera en que el m&#237;simisimo Zeldman <a href="http://www.alistapart.com/articles/web3point0">despotric&#243; contra lo que implicaba la web 2.0</a></p>
<blockquote>
<p>Es que no puedo dibujar pantallas que usen Ajax. Snif, snif!</p>
</blockquote>
<p>Es bueno ver que las cosas se han suavizado desde entonces. O que a fin de cuentas solo me lee gente inteligente.</p>
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		<title>By: Joan, Embat Consultors</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-573</link>
		<dc:creator>Joan, Embat Consultors</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 07:41:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-573</guid>
		<description>Buenas.

Ante todo, buenas reflexiones (y buen blog, por cierto... Estoy descubriendo grandes blogs últimamente).

Al grano:
¿Qué es un estándar? Una guía. ¿Se bede seguir esa guía? Bueno, hay un organismo (en este caso) que te recomienda seguirla. ¿De verdad sirve seguirla? Sinceramente, y desde mi humilde opinión, SI, son muchos los beneficios, y supongo que los sabéis de sobra, y, la verdad: ¿Cuesta tando ceñirse a los estándares? NO, ni pizca, con ser ordenado, semántico, y tener un poco de ojo los puedes seguir perfectamente.

Ahora viene otra pregunta, la innovación. ¿Qué sucede con la innovación? Si me ciño siempre a la estandarización, probablemente no podré &quot;inventar&quot; nada nuevo, o &quot;reinventar&quot; (en web suele suceder eso más bien). Entonces ya entramos en otro camino, pero creo que se puede seguir la estandarización, y separarse de ella en determinados momentos, en los que realmente crees que te es necesario para conseguir algo concreto.

Como dice Tzek, ahí es dónde tienes que arriesgarte... ¡Quien sabe! Igual en unos años has creado un estándar! :-)

Respecto a que la W3C es lenta... Cierto, ahí no tengo defensa posible. La web avanza rapidísimo, y ellos se están quedando un poco atrás. Es un poco triste reconocerlo, porque soy bastante &quot;estandarista&quot;, pero... Si, se quedan un poco atrás. En resumen: Habrá que esperar un poco a ver qué sucede.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas.</p>
<p>Ante todo, buenas reflexiones (y buen blog, por cierto&#8230; Estoy descubriendo grandes blogs &#250;ltimamente).</p>
<p>Al grano:<br />
&#191;Qu&#233; es un est&#225;ndar? Una gu&#237;a. &#191;Se bede seguir esa gu&#237;a? Bueno, hay un organismo (en este caso) que te recomienda seguirla. &#191;De verdad sirve seguirla? Sinceramente, y desde mi humilde opini&#243;n, SI, son muchos los beneficios, y supongo que los sab&#233;is de sobra, y, la verdad: &#191;Cuesta tando ce&#241;irse a los est&#225;ndares? NO, ni pizca, con ser ordenado, sem&#225;ntico, y tener un poco de ojo los puedes seguir perfectamente.</p>
<p>Ahora viene otra pregunta, la innovaci&#243;n. &#191;Qu&#233; sucede con la innovaci&#243;n? Si me ci&#241;o siempre a la estandarizaci&#243;n, probablemente no podr&#233; &#8220;inventar&#8221; nada nuevo, o &#8220;reinventar&#8221; (en web suele suceder eso m&#225;s bien). Entonces ya entramos en otro camino, pero creo que se puede seguir la estandarizaci&#243;n, y separarse de ella en determinados momentos, en los que realmente crees que te es necesario para conseguir algo concreto.</p>
<p>Como dice Tzek, ah&#237; es d&#243;nde tienes que arriesgarte&#8230; &#161;Quien sabe! Igual en unos a&#241;os has creado un est&#225;ndar! <img src='http://dupermag.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Respecto a que la W3C es lenta&#8230; Cierto, ah&#237; no tengo defensa posible. La web avanza rapid&#237;simo, y ellos se est&#225;n quedando un poco atr&#225;s. Es un poco triste reconocerlo, porque soy bastante &#8220;estandarista&#8221;, pero&#8230; Si, se quedan un poco atr&#225;s. En resumen: Habr&#225; que esperar un poco a ver qu&#233; sucede.</p>
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		<title>By: Reflexión sobre estándares por Sosa &#124; Tzek Blog de Diseño</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-580</link>
		<dc:creator>Reflexión sobre estándares por Sosa &#124; Tzek Blog de Diseño</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 03:15:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] el post que recién escribió Armando Sosa se llama &#8220;Cuando los estándares nos alcancen&#8220;, en sí puede tomarse como una reflexión, aunque personal, sobre la interacción, servicios [...] </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] el post que reci&#233;n escribi&#243; Armando Sosa se llama &#8220;Cuando los est&#225;ndares nos alcancen&#8220;, en s&#237; puede tomarse como una reflexi&#243;n, aunque personal, sobre la interacci&#243;n, servicios [...] </p>
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		<title>By: Tzek</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-572</link>
		<dc:creator>Tzek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 03:03:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-572</guid>
		<description>Tocayo, excelente post y muy franca tu reflexión.

Si, yo igual creo que esta &quot;&lt;a href=&quot;http://tzek-design.com/blog/2008/02/13/la-web-2iphone&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;web 2.iphone&lt;/a&gt;&quot; tendrá fuertes implicaciones en qué contenido y servicios van a haber en la red. Justo ahora estaba viendo que Cinépolis tiene lista &quot;su plataforma para iPhone&quot;. Si este aparato promueve el uso de dispositivos móviles, cosas como el MobilMe estarán por todas partes. Me parece que será muy interesante la integración de servicios de información ubicua y las posibilidades de interacción en dispositivos móviles &quot;más allá del botón&quot; que probablemente vendrán en la siguiente década.

En cuanto a los estándares y el presente, la historia se repite y se repetirá. Definitivamente tiene que haber un organismo que marque e indique cuáles son los estándares pero como comentas, quien quiera innovar tendrá que hacer sus propuestas y arriesgar. De ahí comienza el ciclo de difusión-aceptación que concluiría en una estandarización-norma.

En cuanto a permitirte usar estándares o no, pues supongo que depende del contexto... ¿qué vas a hacer? ¿qué hay ahorita disponible? ¿se ocupa algo nuevo? ¿hay algo que está cañón y parece que no hay solución? Estoy seguro que tomas muchas decisiones cuando trabajas; quizá al final no se trata sobre adecuarse a los estándares, sino el hacer que las cosas funcionen bien teniendo en cuenta que cumples ciertos criterios de calidad, en este caso, tu adecuación a los estándares.

Saludos!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tocayo, excelente post y muy franca tu reflexi&#243;n.</p>
<p>Si, yo igual creo que esta &#8220;<a href="http://tzek-design.com/blog/2008/02/13/la-web-2iphone" rel="nofollow">web 2.iphone</a>&#8221; tendr&#225; fuertes implicaciones en qu&#233; contenido y servicios van a haber en la red. Justo ahora estaba viendo que Cin&#233;polis tiene lista &#8220;su plataforma para iPhone&#8221;. Si este aparato promueve el uso de dispositivos m&#243;viles, cosas como el MobilMe estar&#225;n por todas partes. Me parece que ser&#225; muy interesante la integraci&#243;n de servicios de informaci&#243;n ubicua y las posibilidades de interacci&#243;n en dispositivos m&#243;viles &#8220;m&#225;s all&#225; del bot&#243;n&#8221; que probablemente vendr&#225;n en la siguiente d&#233;cada.</p>
<p>En cuanto a los est&#225;ndares y el presente, la historia se repite y se repetir&#225;. Definitivamente tiene que haber un organismo que marque e indique cu&#225;les son los est&#225;ndares pero como comentas, quien quiera innovar tendr&#225; que hacer sus propuestas y arriesgar. De ah&#237; comienza el ciclo de difusi&#243;n-aceptaci&#243;n que concluir&#237;a en una estandarizaci&#243;n-norma.</p>
<p>En cuanto a permitirte usar est&#225;ndares o no, pues supongo que depende del contexto&#8230; &#191;qu&#233; vas a hacer? &#191;qu&#233; hay ahorita disponible? &#191;se ocupa algo nuevo? &#191;hay algo que est&#225; ca&#241;&#243;n y parece que no hay soluci&#243;n? Estoy seguro que tomas muchas decisiones cuando trabajas; quiz&#225; al final no se trata sobre adecuarse a los est&#225;ndares, sino el hacer que las cosas funcionen bien teniendo en cuenta que cumples ciertos criterios de calidad, en este caso, tu adecuaci&#243;n a los est&#225;ndares.</p>
<p>Saludos!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: adrmx</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-579</link>
		<dc:creator>adrmx</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 01:53:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-579</guid>
		<description>Chales, todavía de que pones un chorote de no se cuantas palabras en el último párrafo casi casi nos obligas a opinar, pero esta bien, por que es un tema bastante interesante...

¿De que estándares hablas? de los que acata Firefox, de los de IE de los de Safari? si ninguno de ellos cumple totalmente algún estándar, si cada uno tiene funciones propias en las hojas de estilo, si JavaScript siempre tiene que ser depurado para cada uno. ¿Estándares? No los hay, y dudo mucho que lleguen a estar totalmente implementados algún día.

No obstante no creo que haya demasiado problema para las empresas que necesitan algo muy especifico, para los diseñadores desarrolladores que realmente necesitan que algo (sea sitio, desarrollo, diseño) sea totalmente compatible con la visión o el desarrollo que tengan en mente, no les va quedar de otra que adaptarse a los diferentes estándares que marque el navegador de moda, total esas grandes empresas o esos grandes desarrolladores o diseñadores tendrán los recursos para hacerlo.

Mientras para  los diseñadores amateurs o domingueros como es mi caso, el ser medio estándar basta, el que mis sitios se vean muy parecidos en los diferentes navegadores me basta.

Pero pues ese es solo el punto de vista de un diseñador dominguero :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chales, todav&#237;a de que pones un chorote de no se cuantas palabras en el &#250;ltimo p&#225;rrafo casi casi nos obligas a opinar, pero esta bien, por que es un tema bastante interesante&#8230;</p>
<p>&#191;De que est&#225;ndares hablas? de los que acata Firefox, de los de IE de los de Safari? si ninguno de ellos cumple totalmente alg&#250;n est&#225;ndar, si cada uno tiene funciones propias en las hojas de estilo, si JavaScript siempre tiene que ser depurado para cada uno. &#191;Est&#225;ndares? No los hay, y dudo mucho que lleguen a estar totalmente implementados alg&#250;n d&#237;a.</p>
<p>No obstante no creo que haya demasiado problema para las empresas que necesitan algo muy especifico, para los dise&#241;adores desarrolladores que realmente necesitan que algo (sea sitio, desarrollo, dise&#241;o) sea totalmente compatible con la visi&#243;n o el desarrollo que tengan en mente, no les va quedar de otra que adaptarse a los diferentes est&#225;ndares que marque el navegador de moda, total esas grandes empresas o esos grandes desarrolladores o dise&#241;adores tendr&#225;n los recursos para hacerlo.</p>
<p>Mientras para  los dise&#241;adores amateurs o domingueros como es mi caso, el ser medio est&#225;ndar basta, el que mis sitios se vean muy parecidos en los diferentes navegadores me basta.</p>
<p>Pero pues ese es solo el punto de vista de un dise&#241;ador dominguero <img src='http://dupermag.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Gerardo</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-578</link>
		<dc:creator>Gerardo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jul 2008 00:00:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-578</guid>
		<description>Realmente creo que los estandares son utiles como guia, pero estoy convencido que no son la piedra angular del desarrollo de la web. Nos dicen como deberiamos hacer las cosas pero no, nos limitan. Muchos de los cambios importantes que ocurren por lo general no son estanderes y despues son adoptados como tales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente creo que los estandares son utiles como guia, pero estoy convencido que no son la piedra angular del desarrollo de la web. Nos dicen como deberiamos hacer las cosas pero no, nos limitan. Muchos de los cambios importantes que ocurren por lo general no son estanderes y despues son adoptados como tales.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Seth</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-574</link>
		<dc:creator>Seth</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 19:06:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-574</guid>
		<description>También he pensando en ello. Ciertamente los estándares son útiles cuando te quitan problemas y tus usuarios son felices, cuando los usuarios siguen igualmente felices y los estándares complican más de lo que ayudan el valor que tenía en un principio empiezan a decaer. Será interesante ver en qué termina todo esto.

Saludos!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tambi&#233;n he pensando en ello. Ciertamente los est&#225;ndares son &#250;tiles cuando te quitan problemas y tus usuarios son felices, cuando los usuarios siguen igualmente felices y los est&#225;ndares complican m&#225;s de lo que ayudan el valor que ten&#237;a en un principio empiezan a decaer. Ser&#225; interesante ver en qu&#233; termina todo esto.</p>
<p>Saludos!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Axel</title>
		<link>http://dupermag.com/2008/07/16/cuando-los-estandares-nos-alcancen/#comment-575</link>
		<dc:creator>Axel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jul 2008 18:11:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.blog.armandososa.com/?p=186#comment-575</guid>
		<description>Muy buen post.Yo me lei el libro de estandares hace mucho y lo traia como bandera (incluso la accesibilidad) pero es muchisimo trabajo. Aun sigo con gran interes con los estandares, pero lo que dices es muy cierto, frenaria la innovacion :/ , el gran dilema, el gran dilema...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy buen post.Yo me lei el libro de estandares hace mucho y lo traia como bandera (incluso la accesibilidad) pero es muchisimo trabajo. Aun sigo con gran interes con los estandares, pero lo que dices es muy cierto, frenaria la innovacion :/ , el gran dilema, el gran dilema&#8230;</p>
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